ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта

Категории раздела
Romantic [6]
Sefes [2]
RPG [2]
Мастерская [2]

Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Форма входа


Главная » Статьи » Romantic

Исповедь пирата


Итак, сегодня хотелось бы написать о PnP играх (они же Print and Play, они же Распечатай и Играй, они же Самиздат). Поводы распечатать игру самому могут быть самые разнообразные, от банальной экономии денег до ознакомления с игрой перед покупкой оригинала, но здесь речь пойдёт не о достоинствах и недостатках, а советах, которые возможно будут кому то полезны при изготовлении PnP игры.

Итак.

Фаза 1. Подготовка.

Прежде всего стоит определится, на каком формате и самое главное где вы будете печатать свою игру. Собственно вариантов 2: дома (либо на работе пока никто не видит, нещадно расходовать рабочий картридж) либо в типографии.
Если дома либо на работе, то чаще всего это А4 формат. Закупаемся бумагой потолще (если кто ещё не знает, характеристика плотности бумаги г/м2, ну и чем она плотнее тем дороже обходится и тем меньше её в пачке. В последний раз брал 250 г/м2 ибо толще в магазине не было и…всё таки рекомендовал бы ещё плотнее.. хотя для карт в протекторах в общем то самое оно) и в путь. У способа печати в бытовых условиях в общем то единственный плюс – незначительный выигрыш в деньгах (и то не на всех принтерах), зато минусов хоть отбавляй. Проблема с полями.. тут всё зависит от марки конечно принтера, но на работе я уже бросил попытки подогнать аппаратно или программно рубашки под сами карты. Качество… Тоже, ещё не видел чтобы какой то принтер выдал лучше чем в типографии. Да и дома чаще всего стоят струйники, а это означает, что тех карты придётся как-то защищать (теми же протекторами) иначе очень быстро карты придут в негодность. Поэтому рекомендовал бы всё-таки второй вариант. Лично я всё печатаю в типографии, а на принтере, либо когда совсем уж плохого качества материалы под игру либо когда очень сомневаюсь в игре, и печатаю просто чтобы попробовать.
Типография. Здесь всё гораздо приятнее. Во всяком случае, я очень приятно удивился, когда взял в руки «Цитадели» из типографии и карты выглядели гораздо красивее, чем оригинал того же «Зельеваренья». Возможно, пример неудачный, тем не менее, сравнить «Цитадели» печатные и оригинал возможности пока не было. Однако вернёмся к нашим пиратским делам.
Прежде всего, дома мы готовим сам материал. В рунете много готовых под печать материалов, которые, в общем-то, либо сразу можно кидать на принтер либо принести в печать и сказать «хочу». Если же материал к вам попал сырой, но нормального качества (предположим сканы с оригинальных листов с теми же токенами), то возможно есть смысл повозится с расположением их на листе, если позволяет время. Иногда бывает в листах между жетонами слишком много свободного места. Не то чтобы жалко денег на их печать (хотя пират обязан быть жадным!), но в конце концов вам же их и вырезать потом, поэтому фишки, карты, токкены прямоугольной формы имеет смысл располагать плотнее. И наоборот. Гексы располагать впритык я бы не рекомендовал (несмотря на то что это очень удобно) ибо вырезать их потом на порядок сложнее. Собранные материалы лучше всего утрамбовать в PDF при помощи того же FineReader либо скажем я по старой привычке собираю всё в Corel Draw (знаю-знаю, что Adobe Illustrator лучше, просто привык) и оттуда есть прямой экспорт в PDF-файл. Во-первых, удобнее хранить, во вторых…Столкнулся с таким фактом интересным в типографии в которой печатаю постоянно. В мелких то понятно, на калькуляторе посчитали сколько стоит и в кассу. В типографии по крупнее стояла программа бухгалтерского учёта продукции и были определённые скидки. Как оказалось, подгружаемые на печать файлы по одному листу ( в тех же джепегах) не учитываются по количеству в сумму для последующей скидки, в то время как PDF программа считала по количеству листов. Чтобы было понятнее – PDF одним куском скажем с 30 страницами обошёлся мне на порядок дешевле, чем скажем 30 отдельных листов JPG, Глупо – согласен, возможно это редкость, но вот с такой ситуацией я столкнулся. На количество идёт определённая скидка, опять же не везде, поэтому скажем в последний раз я распечатал порядка 5-6 игр за те же деньги за которые когда то печатал одну. А вообще говоря – понял одно, чем больше вы работы сделаете сами, тем дешевле вам обойдётся конечный результат. Ибо некоторые менеджеры даже расположение двух А4 на одном А3 (в общем то два клика) считают за «допечатную подготовку» и накручивают до 10-20 процентов от стоимости всей печати.
Идём дальше. Игровое поле. Чаще всего я печатаю его на двух А3 (Ticket to Ride, Rattus, Pandemic, Power Grid) дальше уже как вам нравится, можно склеить, заламинировать и т.п. С играми, в которых персональные поля (тот же Puerto Rico) тоже понятно. Но есть игры…Скажем тот же Stone Age, в котором фишки не нужно двигать по листу, а просто ставить в определённое место и самих фишек не так уж много. Такие карты я сознательно режу на А4, потому как потом и хранить легче, и особо не мешает то что поле сборное. 

Точно также иногда меняю оригинальный размер фишек или карт, на более оптимальный, если позволяет опять же информация на картах. Скажем Цитадели я в качестве эксперимента уменьшил на сантиметр в ширину. Получились узкие карты, под которые мне бонусом выдали пластмассовую визитницу в типографии. Получился компактный портейбл вариант игры, который легко хранить и также легко брать с собой на природу. 


Фаза 2. Печать.
В типографии перед вами опять же станет выбор, на какой бумаге печатать. Для начала мат или глянец. Я бы рекомендовал матовую бумагу, ибо глянцевый лист той же плотности как и матовый, гораздо более гибкий и на ощупь тоньше. Тем более, что то количество краски которое вы нанесёте (а нанесёте вы много) на лист итак придадут ему глянцевый блеск. Для карт и полей я печатаю на 360 г/м2, да и то только потому что плотнее выходит гораздо дороже, да и не всегда есть бумага такой плотности. Либо на дизайнерском картоне под визитки. Большинство крупных типографий печатают на А3. Я даже больше скажу, в последних двух в которых я печатал материалы для работы (ну и игры для себя) с удивлением обнаружил, что А4 они даже не заказывают, а режут (если очень нужно) А3 пополам. И если менеджер не дурак (а зачем держать в типографии менеджера-дурака, правильно?) и если у них нигде на стене не написано большими буквами «Порезка бесплатно» то вполне вероятно, что вам начислят на стоимость печати ещё пару золотых монет за порезку. Не смертельно, но зачем, если можно преспокойно подготовить всё на А3 и отдать под печать уже в готовом виде. 
Также (возможно и лишняя заморочка, тем не менее) распечатав, обнаружил, что на листе ещё довольно широкие белые поля остались (хотя точно помню, что располагал материалы впритык). Как оказалось листы в той типографии немного шире стандартных А3 (точно не скажу какие, по-моему формат С3) поэтому в дальнейшем, если материалы игры немного вылезали за край, я особо не переживал и зачастую экономил пару листов только на этом.
Фаза 3. Подготовка к игре.
Ну после того как материалы готовы – настал самый нудный период и главный минус PnP игр. Материалы нужно нарезать. В принципе хорошо подготовленные материалы можно за отдельные деньги нарезать в той же типографии (это карты и токены), ну понятно, что если это лист с кучей каких то круглых фишек и гексов, никто за это не возьмётся. Поэтому я предпочитаю забирать листы домой, и там уже «колдовать». Резать можно ножом для резки бумаги под линейку (мне почему то не понравилось, видать руки не из того места растут) либо ножницами (старый проверенный способ)). После этого можно «поизвращаться» над игрой, чтобы не было стыдно перед гостями (заламинировать поле, закатать в протекторы карты, уплотнить фишки картоном, изготовить стоячие фигурки посредством клея и ножниц либо канцелярских зажимов). Я всем этим не страдаю, потому как… Друзей всё устраивает и чаще наоборот, кричат «Почему не распечатал на чёрно-белом принтере? Оно тебе надо деньги переводить?» А по поводу защиты. На те же деньги от ламинирования и протекторов, я могу распечатать эту игру ещё раз, если вдруг она износится до неиграбельного состояния и пока что ещё ни одна игра (даже PnP колонизаторы в которых мы играли очень часто) до такого состояния не износилась.
Фаза 4. Складирование.

Последнее, что остаётся, это куда то всю эту макулатуру деть). У оригинальных игр есть цветные коробочки, что приятно. Хотя с другой стороны, прикинул на днях. Моя коллекция из ПнП игр занимает одну полку. Если бы всё это было бы оригиналом..Ну.. Шкаф бы точно пришлось расчистить, как минимум сверху. А переезды? (ну хорошо если квартира своя, но скажем я снимаю пока что) Но это так лирика) Много уже предложено идей куда можно сложить игры. Сам на днях видел в магазине идеальную коробку жестяную с паравозиком, словно специально предназначенную для Ticket to Ride. Остановился на варианте с плотными прозрачными папками А4. В них я разложил Puerto Rico, Stone Age, Thebes и ещё ряд игр.

Также идеально подходят коробки от всевозможных компьютерных девайсов (особенно от материнок). Я всегда знал что не зря их не выкидывал чуть ли не с первого своего апгрейда!))) В одной такой коробке у меня по три четыре игры может хранится вместе с правилами, разложенные по папкам. Ну на фотке слева, это уже более раритетные вещи. Спионерил у жены коробку из-под духов под зельеваренье 8) Прозрачными офисными файлами не рекомендовал бы пользоваться, уж очень быстро в негодность приходят.

В общем то пока что всё, что я хотел сказать по этому вопросу. Семь футов под килем вам и попутного ветра)

Автор: Romantic


Категория: Romantic | Добавил: Romantic (10.06.2010)
Просмотров: 6949 | Комментарии: 14 | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 141 2 »
14 Роман  
Хочу поделиться опытом работы по подготовке материалов для игр к печати в программах Adobe InDesign и Adobe Photoshop. Расскажу о том, как быстро верстать элементы игры на формате A4, расставлять маркеры обрезки, покажу удобные горячие клавиши, полезные скрипты и хитрости.

http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,7224.0.html

13 Гопик  
Друзья, еще хотел спросить, подскажите пожалуйста, как называется плёнка, которой можно в домашних услових без ламинатора утюгом ламинировать? У меня такая есть (в рулоне как обои идёт), но её осталс совсем кусочек и она еще советских времен. Она идет из двух как бы склеенных частей, их разделяешь (как наклейку когда отклеиваешь), накладываешь одну из сторон на бумагу, сверху накрываешь тканью или лучше листом бумаги и проглаживаешь утюгом, и она таким образом ламинируется. Вот только какая температура утюга нужна - не знаю. И не уверен, что вторая часть этой плёнки (которую отделяешь от основной) тоже используется (я попробовал дома, но она плохо держится, скорее всего это просто подложка, а не вторая сторона).

12 Гопик  
Статья - класс. Романтику - респект и уважуха!
От себя хочу сказать, что мы с моей девушкой распечатываем большинство игр, которые идут с рубашкой, на двухсторонней матовой бумаге плотностью 220 г/м. На Петровке в Киев пачка 50 листов стоит 55 гривен!! Фирма Acme. http://fotogorod.info/images/918_s.jpg
Игру Цитадели печатали именно на такой бумаге, потом вложили в протекторы. Друзья, которые приходят к нам играть и игравшие в оригинальные Цитадели из магазина, сказали, что даже и не заметили бы, что это самопал, если бы мы им не сказали ))
Игры с полем (типа Centre Rock или Puerto Rico (спасибо Романтику за отличный рип)) печатаем на одностороннем глянце 260 г/м, но он выходит подороже, примерно 45 грн за 20 листов (больше двух гривен за лист).
Игру Алиас распечатывали на двухстороннем глянце 220 г/м. Получилось хорошо и в протекторы вкладывать не хочется.
А если печатаешь на двухсторонней матовой, то протекторы просто необходимы, так как очень сложно тасовать карты да и вообще брать и раздавать так как они создают между собой сильное трение.
Печатаем всё на домашнем струйнике (МФУ) за 500 гривен Canon MP280 (который еще и со сканером). Устройство непрерывной подачи чернил пока еще не покупали, а картридж заправляем шприцами (по-старинке). Краску для кртриджей покупали по 25 гривен за баночку каждого цвета на 150 мл. кажется. Этого хватит на год вперед еженедельного распечатывания игр и фоток.
Что еще сказать? Вроде больше нечего добавить. А, вот еще: игры разрезаем ножом для бумаги (с выдвижным лезвием который), лезвия переодически отламываем дабы резал хорошо. Режем под толстую прозрачную линейку (за 5 гривен). Толстая - так безопаснее, а прозрачная - видно куда позиционируешь. Подкладка под порезку - старые журналы. Вырезал пару листов игры - появляются порезы на журнале глубиной в 1-2 листа журнала, вырвал их и у тебя опять новая площадка для работы. Очень удобно.
теперь вроде всё.
Удачи всем и хорошего настроения )

11 Romantic  
maximoose все спрашивают про цены, честно сложно сказать потому как я не печатаю по одной игре) А там как правило чем больше, тем дешевле. Но точно дешевле чем вы указали) В среднем цены от 1 - 2,5 у.е. за лист формата SRA3 двусторонней печати (это чуть больше А3). Учитывая плотность и качество печати, в последствии не ламинирую, так что можно сказать конечная стоимость. Ну вот и считайте, цитадели у меня уместились на 4 листах если не ошибаюсь вместе с дополнением.

Колода "Бонанзы" на самом деле огромная и в оригинале (у меня оригинальная игра), поэтому ничего удивительного) мы как правило на части делим и тасуем. Про плотность не скажу, но по моему там в оригинале лён около 200.


10 maximoose  
Забыл написать, что скотча у меня уже ушло больше чем 1,5км. =)
100грн - краска + 7грн скотч(100метров на 2-3 игры) + 45грн бумага 170гр/м2 = почти 160грн.
Даже самая дешевая игра так не стоит (для моего города). Поэтому только ПНП.

Ещё забыл сказать СПАСИБО тов. Romantic за его ПНП. Большая часть вашей работы уже распечатана мной и оч. нравится. +Пятёрочка=)


9 maximoose  
Спасибо за статью. Оч. понравилось задумался о печати в типографии. Скажите пожалуйста какая стоимость(примерная) какой-либо игры цитадели, скажем (имеется ввиду только печать в типографии)?

Много раз читал "наклеиваем на толстый картон"; я печатаю на обычной офисной бумаге иногда покупаю 170гр/м2, так ПВА размывает чернила, а клей в "карандашиках" не очень крепко держит...

Игру Бонанза распечатал на 170гр/м2 колод вышла огромной , за раз не перетасуешь, а 250гр наверное просто громадны.

Поля печатать толстыми не вижу смысла, а вся моя "ламинация" заканчивается оклейкой скотчем до порезки цельного А4. Результат выходит достаточно удовлетворительным, но пришлось много игр испортить, чтобы наловчиться.


8 Romantic  
Я печатал в полиграфии. Там печать тоже цифровая. И ценами и качеством доволен в принципе. Насчёт сдвига ничего не скажу это им виднее. Скорее всего просто контора с бытовыми принтерами небольшая какая то.

7 Дмитрий  
Первый же опыт печати оказался неудачным. Точнее до печати то не дошло, т.к. в одной конторе, до которой я добрался (цифровая печать) мне сказали, что при двухсторонней печати возможен сдвиг 1-1,5 мм. А когда нужно совместить рубашки карт с их лицевыми сторонами - это, как сами понимаете, не допустимо. Да и цена вышла 30 руб. за лист. В мемуарах, например 7 листов лицевых сторон карт и соответственно столько же листов обратных сторон. Цена получается немаленькая. А если учесть, что еще надо фишки печатать, поле и гексы, то и вообще игра выйдет по цене оригинала (((

Может я зря пошел в цифровую печать? Но, как понимаю, если идти в какую типографию, то там и не возьмутся за такое, т.к нужны тиражи??


6 Romantic  
Насчёт двусторонней печати. Лучше всего уточнить все эти нюансы у самих печатников, потому как...В каждой типографии по разному. В одной я так вот принёс разные файлы и сказал, что они одни должны быть на оборотной стороне другой. Чувак посмотрел, потом один лист на всякий случай напечатал пробный, ибо был не уверен. Всё сошлось. Тут жеж всё от принтера зависит.
В другой типографии в которой я сейчас печтаю, меня в предпоследний раз попросили просто всё в один ПДФ скидывать чередуя листы котороые будут лицом и рубашкой. Поэтому в последний раз когда печатал, я так и сделал, указав в заказе через какую сторону поворачивать. (Есть у них такой термин, то есть у листа есть малая и большая сторона, в данном случае если на А4 печатать, чтобы рубашки не были вверх ногами поворачиваем через большую сторону. Включаем пространственное мышление)))

А по поводу Гексов, Korsar на сколько я понял писал по поводу нарезки. Но по своему опыту скажу, не знаю как они там получаются, но не во всякой типографии их нарезать возщьмутся. Мне допустим даже Carcasonne отказались резать....типо мелко сильно, плотно друг к другу квадраты, резак большой не прицелимся.... Но опять же по месту узнавать нужно.


5 Дмитрий  
Вопрос: как правильно общаться в манагерами в типографии? Например, мне нужно распечатать карты с рубашкой. Даю два pdf-файла (в данном случае речь идет о memoir'44 от товарища romantic) и говорю что оба файла печатаются на один лист с разных сторон? Файл точно сделан правильно (это вопрос к romantic)? Не будет ли такого, что приду забирать заказ а там окажется что все съехало и попробуй потом предъяви. И еще хотел спросить про печать гексов для тех же мемуаров. kopcap_76, почему вы пишите что они не получаются идеально равностононними?

1-10 11-14
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск

Друзья сайта
  • boardgamer.ru - Настольный блог Юрия Тапилина
  • Настольные игры в Украине
  • Настольные игры в Эстонии
  • НАСТОЛКОМАНИЯ – ресурс о настольных играх
  • Кают-компания – блог о настольных играх
  • Настольный Дайджест – блог о настольных играх
  • Мир настольных игр
  • Путемовдитель по настольным играм

  • Copyright MyCorp © 2018
    Бесплатный хостинг uCoz