Кстати, какой шрифт вы использовали для карты? А то я ещё даже не искал его...

Вадим ака Мольфар - карту сделали классную, как говорится - респект
Лично меня в ней не удовлетворяют на 100% две вещи:

• Шрифт в названия локаций Аркхэма я бы оставил оригинальный (см. выше)
  
• Некоторые названия я бы перевёл иначе. Например, Уровень Страха звучит лучше чем Трек Ужаса как по-моему (более по-русски, немного уводит от игрового слэнга и добавляет атмосферности - игроки реально видят, что страх в городе возростает, выходит на новый уровень, и жители разбегаются, а не просто в очередной раз продвинулась фишка на треке ужаса и игра стала ближе к концу)
  

Кстати касательно последнего момента - у меня были мысли сделать вдоль Terror Track'a приписки напротив ключевых пунктов - н-р, что-то вроде "Центральный Магазин закрылся!" рядом с отметкой 3. На мой взгляд, это тоже чуток добавит атмосферности и избавит игроков от вспоминания "а отчего это на Terror Track'е тройка, шестёрка, девятка и десятка разных цветов?" и очередного заглядывания в правила.

Если будет сегодня вечером время - постараюсь посмотреть Ваш Вадим файл с названиями (который Терминология.xls) и привести конструктивные на мой взгляд аргументы по поводу перевода отдельных названий по-другому.
Если хотите и это будет полезно общему делу - выложу эти аргументы сюда. Не хотите - могу не мешать работать людям, которые реально делают ПнП, а не толкают умные мысли и поплёвывают в потолок в ожидании готового результата как я тут

З.Ы. Вот сижу и думаю - интересно, ребята с forum.ohobby.ru не сделали свой перевод за столько времени (а начали они ещё в 2008м) из-за того, что объём работы большой (а у всех дела\работа\семьи\девушки\просто облом напал ) или на самом деле у них возникли проблемы "Вавилонской Башни" и они не сошлись во взглядах на перевод названий, терминов и т.п. ?
Ведь сколько людей - столько мнений, трудно сделать что-то что понравилось бы большинству, а уж тем более всем.
Вот от таких мыслей у меня появилась дурацкая идея - а можно вас ребята попросить когда ПнП будет готов поделиться исходниками? Если у меня хватит "часу та наснаги" я бы сделал вариант как говорится "под себя" (перевод несколько поменял, ещё какие коррективы внёс, котрые не понравились вам, но понравились мне и т.п.) Если бы получилось - выложил бы на всеобщее обозрение: авось и кому-то ещё понравится-пригодится второй вариант ПнП этой игры

И всё равно я с нетерпением жду ПнП, поэтому согласен с мнением Станислава ака Romantic использовать тот перевод какой есть - чтобы можно было распечатать и попробовать поиграть. Очень уж хочется эту игру опробовать прежде чем толкать умные мысли по переводу и редизайну - а попробовав может и удастся сделать ПнП Ужаса Аркхэма ещё лучше (чем он есть ), пускай только и для себя самого

С треком ужаса согласен - уровень страха или уровень ужаса подет уместнее.С коментариями, ну в принципе с одной стороны логично, с другой...вроде как пытаемся упростить, а так ещё больше усложнять поле будем получается. В принципе я сначала думал, что будут проблемы когда читал правила, с именно этим моментом что и где закрывается, но когда посмотрел карту, убедился, что по цветам довольно просто можно вспомнить, так как они с цветом района совпадают.

Добавлено (21.07.2010, 00:24)
---------------------------------------------
кстати, по поводу трека ужаса - еще уместнее было бы как то типа уровень паники ( тоесть магазины закрывают, город опустевает..так куда нагляднее, чтоль) но звучит кривовато..надо бы еще подумать...

Добавлено (21.07.2010, 00:37)
---------------------------------------------
еще меня мучает ляп перевода Silver Twilight Lodge..и ляп этот у всех какой то особый... по смыслу понятно что это некая секта, тайное общестов..где в названии присутствует пафосная вставочка с серебрянным сумраком..... а иннер санктум, это как бы и есть внутренний круг, ну тип членство в этой секте..но вот как это все назвать карсиво и в двух словах?

Dorian подсказал где его и другие можно ) В самом Starnge Evons уже установленном. Там в jar архиве будет папка со шрифтами среди которых кириллический Caslon Antique.

Что ещё вкусного есть. Вот здесь карты локаций и врат в том переводе что есть уже скомпонованы. Единственное, что я качество чуток ужал, а то на 300 dpi файлы под 50 метров получаются. Это не для печати, скорее для ознакомления.

Карты локаций и врат

Завтра остальные карты постараюсь выложить. В жетонах монстров нашёл пару незначительных косяков плюс непереведённый жетон Гуля. Но там ерунда поправить. Древние и листы персонажей тоже есть вместе с историей. Вот единственное, что осталось это с показателями решить и с жетонами древних. Они у нас квадратные,имеет ли смысл парится и переделывать ячейки под них на картах Древних или не парится и оставить круглыми.Мне кажется второй варииант ибо не существенно)

И вот что то такое я имел в виду когда говорил о варианте с бумажными деньгами. Побыстрому слепил из реальных денег того времени, ещё обрабатывать нужно. Это только предложение, т.е. можно и оригинальные фишки оставить, я не против) Просто мнение интересно.

Uploaded with ImageShack.us

Трек тоже посмотрел и попытался прикинуть можно ли его на листе утрамбовать. Но пока под вопросом. Т.е. к треку Мольфара претензий нет, нарисовано красиво, только мы опять же уходя от лишних фишек, добавляем лишних карт, если и делать то желательно на листе персонажа ИМХО. К тому же такие треки придётся делать либо для каждого персонажа с обозначением максимума либо будет не удобно(если треки такие просто распечатать как универсальные 8 шт), каждый раз пополняя здоровье, смотреть а не переёшл ли ты предел (если у всех будет одинаковое число делений на треке)

Денежка красива вышла, мне нра). По поводу терминологии - для меня принципиальных моментов в этом нету, главное чтоб небыло разночтений. Тоесть, со всеми замечаниями согласен.

Единственный заскок у меня в мозгу - это трек на листе персонажа.....как то мне чем дальше тем меньше нравится эта идея...боюсь как бы не вышло, что слишком мелкими фишками нужно будет отмечать состояние показателей, что приведет к постоянной путанице( просто вспомнил что в одной игре я нечто подобное сделал). Вобщем, не думаю что это окажет влияние на остальных - но скорее всего я буду делать квадратные жетоны...

Завтра сутра я еду в Карпаты на отдых, вернусьв воскресенье-понедельник. Игровое поле могу переделать, но пока смысла не вижу, - пусть уже определимся с терминологией - тогда и шрифты сменю и корективы в текст внесу.

вцелом, видно что уже сейча материала собирается на кривой пнп, но кривые я никогда не делаю)) надо дорабатывать напильником. Как с вами, Господа, можно держать связь, для обощения терминологии?? или перенесем этот пункт на опосля?

Добавлено (21.07.2010, 10:30)
---------------------------------------------
ЗЫ: так же хотел услышать ваше мнение по поводу жетонов монстров, как поступим с ними? уменьшаем и делаем монстрятник отдельным буклетом, или делаем такими же как в оригинале?

ДА почему ж нельзя, всегда пожалуйста )))) Выложу попозже архив со всеми картами, верстай) Мне в любом случае отдельно предстоит для себя возится, я на А3 себе всё переделывать буду для печати. А в сеть, да. Нужны А4.

Ну вот к этому я вчера и пришёл ))))) Поэкспериментировав с листами персонажей. Ну их в болото эти треки ) Головная боль одна)

Монстрятник буклетом однозначно нет. Игра сложная, судя по всему ещё не раз придётся в правила по ходу игры подглядывать, так если ещё и монстров отдельной книжкой, так вообще сплошное шуршание листами а не игра будет. Вообще я за то, чтобы сделать один архив оригинального размера (по приведённым в начале топика размерам. А второй уже так сказать эконом версию))) уменьшенную)

- Про монстров в виде буклета - согласен со Станиславом. Буклет добавит лишнего "неигрового" инветаря. Игровой инвентарь - то, что вносит атмосферу, погружает (поле, фишки, листы, карты и т.п.), неигровой - то, что отвлекает от погружения в тематику игры (правила) Предлагаю оставить жетоны монстров, если пугает уменьшение текста на обороте жетона при уменьшении самого жетона - лучше подумать как редизайнить\перекомпоновать эту оборотную сторону (может пищи для размышлений даст вот это: http://www.boardgamegeek.com/image/132742/arkham-horror)

- По варианту купюры, предложенной Станиславом. 2 "против" с моей стороны:

1) Много мелких деталей (надписей разными шрифтами, веночков и т.п.) Нет, я понимаю, что где-то в то время в Америке именно так выглядели доллары, и что эти мелкие элементы были для защиты от фальшивомонетников - к аутентичности у меня претензий нет. У меня сомнения в "играбельности" такого варианта - мелкие детали на купюрах могут банально отвлекать внимание игрока, когда он смотрит на свой игровой инвентарь (лист персонажа, карты, жетоны и т.д.) в раздумьях как поступить в данный игровой момент. Банально может "рябить в глазах" (как минимум на подсознательном уровне) - и так куча всяких визуальных деталей на всех игровых компонентах (http://www.boardgamegeek.com/image/136376/arkham-horror) Нет, я не говорю что графика и детали игры мне не нравятся (наоборот), просто имхо такой вариант денег - это несколько "занадто" детализированно на фоне всего остального. Ну и номинал слабо читается (представьте на вышеприведённой фотографии такую купюру вместо оригинальных), разве что по цвету купюры идентифицировать.

2) Пятна крови. У Лавкрафта (насколько мне известно) мало "завязок" на крови в творчестве. Это ж не Фредди Крюгер и не Техасская Резня Бензопилой - тут ужас не в том, что тебя порежут на кусочки, а в том, что ты сталкиваешься с чем-то НЕПОЗНАВАЕМЫМ, чем-то, что ты не можешь понять, и это реально ПУГАЕТ (боимся того, что не можем понять). Согласитесь - страх непонимаемого и инстинкт самосохранения (как и чувство боли) это несколько разные вещи. Поэтому считаю деньги, забрызганные кровью несколько не-Лавкрафтовскими и не совсем в атмосфере игры (такое на 100% подойдёт к примеру в игре про зомби, вампиров, но имхо не тут)
Те пятна, которые мы видим на Листах Исследователей - это скорее не кровь, а пятна чая или кофе. Так бывает, если документ долгое время лежит на рабочем столе, за которым человек проводит много времени (в том числе пьёт чай\кофе не отрываясь от документов в поисках информации о тайнах, с которыми он столкнулся ) Если вспомнить, что Лист Исследователя - это по сути документ из папки с личным делом, то такое оформление с потёртостями и пятнами чая\кофе понятно.

(Станислав, не принимайте мои слова как оскорбление или обиду - я высказываю свой взгляд на вещи как конструктивную критику, а не подчёркиваю разницу в наших взглядах, как это может показаться)

- По возникшей проблеме со шкалами Рассудка и Здоровья на Листе Исследователя - у меня появились идеи по этому поводу (2 варианта), но нужно рисовать чтобы вы поняли о чём я, а не просто словами писать. Я, к сожалению не слишком владею графическими редакторами и не дизайнер. К тому же прямо сейчас у меня нет времени на то, чтобы нарисовать схематически что имею в виду (мне писать быстрее чем рисовать, уж извините что я такой "трепач" ) Как только будет время - нарисую карандашом на бумаге, отсканирую и покажу с комментариями - может идеи пригодятся.

Добавлено (21.07.2010, 18:01)
---------------------------------------------
Теперь мои комменты в целом:

Конференция в скайпе или асе это конечно хорошо (могут быть проблемы со временем - у всех разное свободное время, не все могут быть одновременно онлайн, но думаю это поправимо) Тут вопрос несколько в другом - если говорить только об обсуждении Терминологии игры, то имхо за одну сессию конференции мы не справимся. Придётся "встречаться" не раз и не два - кроме названий локаций, монстров, имён, есть ещё куча игровых терминов (я о Fight, Will, Sanity, Stamina и т.п.), которые имхо тоже должны быть переведены единообразно и соответственно атмосфере игры.
Тут могу предложить такой вариант.
Есть такой подход - "спиральная модель проектирования". Вкратце суть - делается работоспособная версия продукта с минимумом функционала. Она тестируется, возникают замечания, эти замечания решаются, решения выливаются в новую версию, которая снова тестируется и т.п. Аналогично добавляется функционал.
Я вот к чему - может таким же образом поступить? Собрать игру "как есть" лишь бы этим можно было играть, "бюджетно" её распечатать (на домашнем\рабочем принтере или недорого в точках распечатки) и попробовать как оно играется. В процессе "играния" будут замечания (по переводу, по фишкам-трекам-жетонам и т.д.), их решать по мере поступления, соответственно вносить изменения в исходный материал и подготовить к распечатке вторую версию, которая лучше первой. Так же дальше дойти до третьей версии и т.д. - пока не надоест или не получится "идеально"

Как я писал выше, я не дизайнер, поэтому толку лично от меня вероятно мало. Могу предложить посильную помощь, или как минимум попробовать помочь в подгонке и шлифовке перевода текстовой части игры (с учётом атмосферы Лавкрафтовских мифов) и с идеями по редизайну\изменениям игровых компонентов (с учётом моих взглядов на удобства для игрока и погружения в атмосферу)
Но и тут не всё гладко - в ближайшее время я в запарах, скорее всего до конца месяца Так что, даже если "возьмёте" меня в "проект", конкретных сроков когда будет готово что-то, зависящее от меня дать не могу (по крайней мере пока что)

Как вижу, есть настроения "сделать как есть, а потом каждый доводит под себя сам" - я в принципе не против.

По повожу минимальной версии согласен с мольфаром. Я и в полный то Архейм может пару разот силы сыграю. Да и потом, мы уже пришли к тому, что для первого раза лучше бликое к оригиналу делать, к чему лишние тстирования? Мы ж не новую свою игру делаем, а всего лишь правим мелочи в уже готовой.

Насчёт денег повторюсь, не навязываю) Я себе уже понапечатал несколько страниц. Доволен) В архив вложим жетоны)

Добавлено (23.07.2010, 14:27)
---------------------------------------------
Не хочу показаться пессимистом, но напомню факты - любительский перевод Arkham Horror планировался и начинался с 2008 года (ещё до перевода от Смарта), но до сих пор готовой игры нет. А Вы уж тут про дополнения говорите
Нет, я согласен с мыслью, что о дополнениях и совместимости стоит задумываться ещё при переводе основной игры, но что мешает перевести игру хорошо и качественно (правда это может быть долго), а с дополнениями (если на них хватит сил, тьфу-тьфу-тьфу ) поступить так - сделать под "свой перевод", а если кто-то из владельцев смартовского перевода захочет себе, подогнать под них (даже попросив их о помощи, например со списком терминов) Имхо, подгонять готовый перевод дополнения проще (материалов, т.е. фактически работы меньше чем с основной игрой) чем изначально делать основную игру в не слишком удачном переводе и постоянно мучаться "ой, ну как тут неудачно перевели, но блин - сделаешь по-другому, будет несовместимо", и потом читать отзывы от людей а-ля Миша из Новосиба (http://www.boardgamer.ru/race-for-the-galaxy-raspechataj-i-igraj#comment-52552) Ксати, там он был конечно резок, не знаком с деталями Вашей работы над RftG, но по-моему, извините, прав - имхо, делать ПнП, улучшать графическую часть и шрифты, и при этом использовать кривоватый перевод это кощунство Получается как с портупеей Портоса - с одной стороны всё красиво, а с другой торчат недочёты

Ещё и ещё раз оговорюсь - я не лезу в Вашу работу, Станислав, не навязываю своё, отличное от Вашего мнение, и не прошу что-то сделать "для меня". Я просто стараюсь выкладывать свои мысли на тему, которые считают могут быть небезинтересными, а может даже полезными для качества финального продукта и увеличения "фана", который люди получают от игры (а по Вашим словам №Я и в полный то Архейм может пару разот силы сыграю№ я понял, что игру Вы делаете в первую очередь "для людей", а не для себя, за что отдельное Большое Человеческое Спасибо )
Если считаете что я флудю - скажите, я писать и мешать перестану.

Добавлено (23.07.2010, 14:27)
---------------------------------------------

Похоже как предложил Станислав надо определяться, какой перевод (и какая терминология) берётся за основу: Смартовский(ради сохранения совместимости), от последней версии с forum.ohobby.ru (т.е. тот, что есть в архиве с материалами, на основе которого, как я понял и ведётся работа над ПнП) или надо доделывать этот последний с учётом пожеланий всех, кто в теме, и только тогда собирать ПнП дальше.
Ньюансы я пока вижу такие:
Смартовский перевод надо где-то достать. Вроде бы altark может помочь со сканами, но их нужно будет вбивать в Strange Eons. Или так сканы подрихтовать и печатать? В итоге выйдет пиратская копия 1в1 Смарта Забыл сказать - я не на 100% против перевода Смарта, там есть на мой взгляд удачные моменты (н-р заголовки историй Исследователей сделаны разными для всех персонажей, а в оригинале просто Story So Far), но в целом ощущения от перевода у меня уныленькие
Доделка перевода от forum.ohobby.ru (чтобы чтоб Пушкин в могиле не ворочился, как сказал Вадим ) займёт (неопределённое) время. Сам перевод от forum.ohobby.ru я лично тоже не считаю блестящим.

З.Ы. Возвращаясь к теме счётчиков для Sanity и Stamina - а если подсуммировать разные из вышеприведённых идей в такой вариант. Сделать жетоны квадратные, как Вадим сделал для улик, но с изображениями Сердца и Мозга (оригинальный арт). Эти жетоны тоже будут с номиналами, но если в оригинальной игре номиналы 1 и 3, то я предлагаю номиналы 1, 2, 4 - таким образом покрывается диапазон 1-7 (могу ошибаться, но у Исследователей значения Sanity и Stamina не превышают 7) сделать на каждого из 8ми игроков (макс. кол-во игроков) по набору из 3х жетонов Sanity и 3х жетонов Stamina разных номиналов. Получится 24 жетона Sanity и 24 жетона Stamina (в оригинальной игре 34 жетона каждого из типов - уменьшение налицо)